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林安梧教授谈儒学
人生社按：年9月20日至21日，来自海内外各地的三百余名儒学研究者齐聚孔子圣地——曲阜，参加第八届世界儒学大会。本届世界儒学大会的主题是“儒家思想与人类命运共同体”。在此主题下，设有五个分议题：儒家话语下的宗教与信仰；儒家伦理与人类的共同价值；儒家思想与个体价值；礼乐文明与当代社会的价值重构；传统文化传承发展的现代路径。在会议期间，林安梧接受接受山东广播电视台闪电新闻“儒学大家谈”节目访谈，以下文字内容是根据本次访谈节目整理而成。
林安梧教授谈儒学在现代社会如何应用？（林教授访谈现场照片，来源网络）
（林安梧教授访谈音频完整版，来源：人生社）主持人：大家好！欢迎走进“儒学大家谈”节目，我是主持人周诺，今天的节目依然是设在一个非常特别的地方，就是第八届世界儒学大会的现场。今天我邀请了一位重量级的嘉宾，他就是台湾慈济大学人文社会科学院的院长林安梧教授。主持人：您好！欢迎林院长！林教授：您好！大家好！主持人：我们首先从这个儒学跟我们的生活谈起，您觉得儒学在您的生活当中，对您影响最大的是什么？林教授：我们常常说，儒学基本上是不离生活的。因为孔老夫子教学的时候，他是跟学生们生活在一块。《论语》里面记载说，孔子是“子之燕居，申申如也，夭夭如也”。他非常从容舒坦，每天过日子里面，每天都要过日子，日子要过好嘛。日子过好，并不是说对天下不关心。所以，这一章之前是他讲“德之不修，学之不讲，闻义不能徙，不善不能改，是吾忧也。”孔老夫子非常担心的是“德之不修，学之不讲，闻义不能徙，不善不能改”。下一章就是“子之燕居，申申如也，夭夭如也”。我常说圣人境界如此，该忧该乐，他是当下的。并不是说我们忧心天下，变成什么事都不干了。忧心天下，什么事要更如实地去做。你看“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”儒家讲的是一种充实而饱满的学问。孟子就讲的多好，“可欲之谓善，有诸己之谓信。充实之谓美，充实而有光辉之谓大，大而化之之谓圣，圣而不可知之之谓神。”《易传》里面也讲，“富有之谓大业，日新之谓盛德。”“盛德”“大业”，也就是说儒学是非常充实而饱满的。它是贯通天地人，这个美跟善基本上是合在一块。我觉得在一个现代化的社会里面，如果有儒学的话，这个现代化它的弊病就可以减少，而且让人能够充实而饱满地活着，这是非常重要。主持人：其实谈到儒学发展到今天，应该说也是非常具有时代的特色了。包括这次我们在讨论大会的主题“儒家思想和人类命运共同体”，那么，您怎么来理解这个主题？林教授：“命运共同体”这个提法很好。因为儒学是最注重共同体的，儒学认为人不能离开共同体而生活。荀子讲：“天地者，生之本也；先祖者，类之本也；君师者，治之本也。”这是我们所讲的天地、亲、君、师，这是一个从自然的共同体，到血缘的共同体，到政治社会文化的共同体。而血缘的共同体，跨进一步说就是人伦的共同体。儒家认为人不能离开天地的共同体、人伦的共同体、政治社会文化的共同体。所以，儒学来谈共同体是最好的。而整个中国人因为重视共同体，因为有共同体，才真正有“自我”。所以，我们的“自我”不是封限在“个体性”上来说的“自我”。我们说的“自我”，一定要放在一个家庭人伦，放在一个社会，放在国家，放在更宽广。你看《大学》里面就讲了，从修身、齐家、治国、平天下，所以，我们有一个“天下为公”“大同世界”的理想和想法。《礼记·礼运·大同篇》上讲：“大道之行也，天下为公。”这个思想都是二千多年前的，很了不得啊！主持人：我们放在今天的背景下去体会这样的一个议题，它最深刻的意义在哪里？林教授：其实，它有一个格外深刻的意义，就是说西方整个近现代的发展已经三四百年了，所谓现代化的发展，现代化就是现代性的极致表现，发现了它有很严重的问题。它变成人特别注重此生此世的幸福，忽略了过去，也忽略了未来。其实，人的生命是有现在、过去、未来，才能发展的。现在就变成——他信现在此生此世为主，而且以欲望之满足为主，他形成一个非常独特的“欲望之力的理法”，一个欲力的理性之法则。然后，一直不断地往前迈进，看似进步，其实它是不断地生起我们内在的占有、贪取之心，已经到了一个非得处理不可的时候。因为在这样的状况底下，人类很难共生、共长、共存、共荣。大概从上个世纪九十年代以来，这个思潮越来越凸显，就是我们要检讨整个现代性的问题。整个中国的崛起，是在整个现代化的发展之后，就是说现代化我们随着它发展，现在已经到了现代化之后，正是人类文明到了一个非得重新反思的年代不可。在这个反思的时候，它已经不是民国初年时候的那种方式了；也不是19世纪末20世纪初，在问“如何从中国传统文化转出现代化”的问题。其实，我们现在是在现代化的进程中、在现代化之后，人类文明遭遇到这么大的困境，譬如：种族的冲突、环境的问题、人类欲望膨胀的问题、心灵污染的问题等等，都已经到了非常非常严重的地步。这个时候该怎么办？我们必须真正回到我们老祖先的智慧，儒家、道家，乃至已经中国在地化、本土化的佛教，这里面有很多非常值得我们借镜的思想资源，特别是儒家。儒家，所谈的就是一个充实而饱满，而且照顾到天地人“三才”的学问。所以，这个时候谈儒学是格外重要，特别是整个中国兴盛起来以后，在现在人类整个发展里面，中国已经扮演一个非常重要的参与全球治理的角色。因为几个霸权他们一直相争相抗，永不停歇。那么，中国现在崛起了，中国已经很清楚了，习近平先生已经昭告天下，我们绝不称霸。中国人是讲王道，不讲霸道。“以德行仁者王，以力假人者霸”，“以德行仁”是我们的目标。我们要充分地让各个民族、各个国家、各个不同的族群、各个不同文化，能够充分地生长起来，这是充分地表达儒家原先的“兴灭国，继绝世，举逸民”的传统，也是“大道之行也，天下为公”的传统，也是孔老夫子讲的“老者安之，朋友信之，少者怀之”的传统，这是非常好的传统。这是一个共生、共长、共存、共荣的传统，这是王道。“王”这个字，就是通天地人。“王”上面那一横就是天，底下这一横是地，中间那一横是人，通天地人为王，所以中国基本上讲的是王道。我认为如果中国文明好好地兴盛起来，参与到人类文明展开更多交谈跟对话，那么，人类迈向和平，这样的一个可能性就会更高。主持人：也是说我们现在要谈发展的话，可能不能是独善其身，而应该是兼济天下，我理解的“共同体”可能是这样一个的感觉和氛围。林教授：是。儒家讲“穷则独善其身，达则兼善天下”，中国现在能够兴盛起来，有机会跟西方，不管宗教的对话，文明的对话也好，这个地方今天开第八届的世界儒学会议（年9月21至22日，第八届世界儒学大会在曲阜召开），去年下半年就在这开（第四届）尼山世界文明论坛，这也是非常重要的。因为整个中国现在国力强盛起来了，很明白地我们现在要回到自己真正的自己的传统，而所谓回到自己的传统，是要面对全世界的交谈跟对话的。我常说我们现在要回到这个传统，承天命、继道统、立人伦、传斯文。我是觉得能够传斯文于不坠，真的是会好好发展起来的。主持人：儒学对我们普通老百姓来讲，它的应用的意义在哪里？比方我们可能也会学到一些理论，也会赞同说法，但是我们在日常生活当中，有哪些地方可以用到它？林教授：它其实在我们的生活里面都有。刚才讲到“老者安之，朋友信之，少者怀之”，我们讲“孝弟也者，其为人之本与”。孝悌之道，中国民族有一个永生的奥秘，它就在生活世界里面生存下去了。“孝”是我们对父母、对祖先“生，事之以礼；死，葬之以礼；祭之以礼”。“孝”是对生命根源纵贯的追溯与崇敬；“孝”相对是“慈”，“慈”是顺着生命根源而来的纵贯的延伸；“悌”，友爱兄弟姐妹，一直到尊敬长上，顺着生命根源而来的横面的延伸，扩大出去了。所以，孝、悌、慈，我常常说这三个字是整个中国民族永生的奥秘。人类的文化很少像中国民族的文化传统，能够历数千年而不衰，即使异族统治你了，最后都同意了你的文化，都接受你的文化，并且发扬你的文化，最明白就是满清。主持人：您这次参加这样的会议，您会有什么样的期待，您有没有一些新的论断。林教授：我觉得这个会，基本上你可以看到的是以今天早上主题讲演为例吧。中国人讲英语，外国人讲中文，杜维明先生中文当然讲得很好，他想让外国先生多听一些，他就用英文讲嘛。贝淡宁希望中国人多听一些，他用中文讲嘛。你看嘛，这就是一个非常好的真正的沟通，这很重要的，这是代表了一个新的时代的来临。当然，我现在一直在推动一个工作，我们不只是通过西方的学术话语、概念、范畴来理解我们自己的经典，我们要从我们自己的经典，提炼出很多概念、范畴，参与到西方的理论里面，有更多的交谈和对话，才能够出现新的。像这一次“十大热点”（近两年儒学研究十大热点（—））的发布里面也提到了整个学术话语的问题，有话语概念或者说话语权。我们在人类文明的发展里面，我们要取得更多话语权，更多平等的交往的话语权。我认为像这一回的会议，基本上你可以看到，第一个当然是在我们这边主办，而且是在曲阜，我们讲的“圣地”嘛。当然，自然而然就会有所不同。这一回来自全世界有30多个国家，所涉及到的方方面面很多的论题，包括儒学跟宗教的交通，儒学落实生根，儒学跟现代企业，企业儒学与商道智慧等等。主持人：现在好像很多企业家都对儒学特别感兴趣，这一点在您这里是不是也是一个特别的现象，您是怎么去应用这个呢？林教授：儒学不是一个纸上谈兵的学问，它是真正可以落实的，而且它是有情怀的。比如说《论语》里面讲到说“能行五者于天下为仁矣。”“恭、宽、信、敏、惠。恭则不侮，宽则得众，信则人任焉，敏则有功，惠则足以使人。”“恭”，你恭敬的话，人家就不敢侮辱你；“宽”，你能够宽怀的话，就能够得众；“信”，你真正能够信人，别人也才能够把责任托付给你；“敏”，你勤敏、勤劳，才会有功劳、有效率、有功效；“惠”，你能够真正愿意给予别人，把恩惠给人，那么，人家才愿意做。这都很真实的，这在经营学上是非常管用的。最近这些年来，大陆阳明学又兴起了。阳明学在经营学上是非常有效用的，他讲“即知即行”。当下“揭然有所存，恻然有所感”，你马上就非做不可的。你做了，你才觉得舒坦，这是良知嘛，“致良知于事事物物”。我觉得这方面都非常好，它代表着整个公民意识的一个提升。所以，我觉得提倡阳明学代表着一个对公民意识提升的要求，代表着整个文化素质的提升。我到大陆来一百多回了，从一九八八年接触大陆的学者，一九九○年第一次踏进大陆，到现在来回访问、讲学，已经有一百多次了。我觉得特别是最近十年，各方面的变化都特别大，最重要的是文化素质提高了很多。当然，其他方面有形的建设，大家都看得到的。高楼大厦林立，高铁全世界第一，高速公路也是全世界第一。当然，比如说飞机晚点，恐怕还是严重一点。但是，没关系，它是在进步中嘛。我是觉得民族性，它是一个发展的历程，它不是一个固定的民族性。我是觉得可以看到文化在发展中，大家在学习中，一切都在进步中。主持人：我们还