丁国岭：我对止的落脚处没什么见解,但我知道:荀子的为学之道所说的止其落脚处是圣王,和荀子的为学之道不同的。大学之道其止的落脚处在善。

荀子的止于圣王,让韩非发挥到了极致。《大学》之作者发展了荀子的“止”和荀子以道为善的思想,提出止于做到善。说你自己的理解就说你自己的理解就成了,何必总是带刺呢？在我看来,《大学》只能晚出,不可能早于荀子。

海阔天空：大学成书要晚于荀子,有没有考证？

Mania：有的。按照百度的说法,是汉儒托古,写了所谓的大袋小袋。我开始记错了,脑子里想的是尚书。

海阔天空：《大学》是汉儒写的。

丁国岭：荀子以对止的强调,叫停了对“名实”关系的深入探讨,韩非明确反对他老师对“名形”关系的叫停,说：“用一之道,以名为首”。并通过对名形问题扭曲成名事问题,把荀子“止于圣王”的思想发展到了极致。韩非要“以名为首”,就又被《大学》对止的强调叫停了。韩非和《大学》从两个极端演变荀子的思想,到汉的董仲舒得以调和。

到汉的董仲舒以对天志的强调得以调和。董仲舒通过对“天”的强调,掩盖了韩非和《大学》的分歧。外儒内法,有么有？外儒（大学）内法（韩非）,有没有？说自己的理解,你说就是了,何必带刺藏针？

中国思维的发展从管子开端,如黄河一路直下就到了董仲舒,其中思维上的转承起合是很清晰的。说这些的时候,还是放下雅痞的刺和针;这不好。还是没放下。

Mania：黄河九曲十八弯啊。针砭原是中医技法。

丁国岭：嗯。先秦思维也是好多弯。

旧势力还很强大,旧思维还很顽固。遇上这样的人和事,我能想得通。

大学之道,是针对荀子的为学之道而发的。把荀子的《劝学》鼓捣通了,《大学》的意思也就差不多了。

荀子认为：“学也者,固学止之也。恶乎止之？曰：止诸至足。曷谓至足？曰：圣、王。圣也者,尽伦者也；王也者,尽制者也；两尽者,足以为天下极矣。故学者以圣王为师,案以圣王之制为法,法其法以求其统类,以务象效其人。”

“学者,固学为圣人也,非特学无方之民也。”

Mania：伦是什么,制是什么啊？

丁国岭：伦可以用水面上的波纹传播时一轮一轮的景象做类比理解。制呢就是不同人之间相互作用的机制。

理解这个伦,就要说一下伦理。

Mania：怎么叫尽伦尽制啊？

丁国岭：每一个人都做到了他的伦、人与人之间的相互作用呢都符合制。现在我们常说“制度”、“制度”,但在先秦制和度是两个概念。

Mania：“悌乃知序,序乃伦；伦不腾上,上乃不崩。”——《逸周书》

丁国岭：你看波纹在水面上的传播,有没有先后的次序呢？

Mania：波纹是应激的,伦是形声字不是会意字啊。

丁国岭：伦理是轮理的转述。我是这样理解的：任何人或者事物,都是以一轮一轮的状态存在于某一个整体之中的。都是首先存在于一个相对较小的群体中,依存并通过这个群体逐步、逐步的扩展到成为较大群体中的一个构成部分。就说你吧,你首先是存在于你的爸爸妈妈、姑姑姨姨、舅舅叔叔、姥姥姥爷,朋友、同事、领导等构成的这个群体中。你依存于这个群体,并通过这个群体进而构成了更大群体中的一个组成部分,而不是直接面对社会这个汪洋大海的。当然,我也是这样的。一轮一轮的逐步的向外扩展。先秦思维其研究的对象是“人”,所以轮理就被转述成了“伦理”。

说完了荀子“止于圣王”,我们再说说荀子理解的“道善”。《大学》思想的来源就非常清楚了。荀子之前,庄子曾尖锐地批判了孟子“离道以善、迁性而就心,险以行德”的错误思想。

Mania：不啊。道无善恶,天地无私亲。

丁国岭：你怎么认为那是你的认为。我这是介绍荀子理解的“道善”呢。荀子认为道和善是有机统一的。

Mania：这不是罗尔斯的理论吗？

莲花珠：“离道以善、迁性而就心,险以行德。”————求出处。

丁国岭：《庄子》里的：

“古之人,在混芒之中,与一世而得淡漠焉。当是时也,阴阳和静,鬼神不扰,四时得节,万物不伤,群生不夭,人虽有知,无所用之,此之谓至一。当是时也,莫之为而常自然。逮德下衰,及燧人、伏羲始为天下,是(之)故顺而不一。德又下衰,及神农、黄帝始为天下,是（之）故安而不顺。德又下衰,及唐、虞始为天下,兴治化之流,枭淳散朴,离道以善,险德以行,然后去性而从于心。心与心识知,而不足以定天下,然后附之以文,益之以博。文灭质,博溺心,然后民始惑乱,无以反其性情而复其初。”——《庄子·缮性》

外篇。我不把庄子分篇理解。

《庄子》是先秦思维发展的分水岭,是先秦思维转型的发起人。

莲花珠：庄子是批评孟子的吗？

丁国岭：严格说庄子这里不是批孟子,但到孟子的时候思维演变到了那种程度。庄子这里批的是从孔子以降到庄子之前的整个思维过程。

Mania：原文有误啊丁先生。“离道以善、迁性而就心,险以行德”应为“离道以为,险德以行,然后去性而从于心”,“善”字误。说的也跟孟子没关系,乃是说的唐尧虞舜,而且庄子这个东西早就有批判,叫做deviationfromperfectunity。至于庄子外篇算庄子头上是断然要不得的,语言语法殊异其时类。

雅痞：读古书断章取义要不得。

“逮德下衰,及燧人、伏羲始为天下,是故顺而不一。德又下衰,及神农、黄帝始为天下,是故安而不顺。德又下衰,及唐、虞始为天下,兴治化之流,枭淳散朴,离道以善,险德以行,然后去性而从于心。”

此是“离道以善,险德以行,然后去性而从于心”的来处。

“心与心识知,而不足以定天下,然后附之以文,益之以博。文灭质,博溺心,然后民始惑乱,无以反其性情而复其初。由是观之,世丧道矣,道丧世矣,世与道交相丧也。”

这是那句话的后解,不要断章取义。前后句一断,那几句话,岂能明白这前后的意思？

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